Expander (часть первая)

Elina Frenkel
А наверное, эта таинственная фраза («восстанавливать динамику») означает работу экспандера в компандерных системах шумопонижения.
Т.е. для снижения уровня шумов, сигнал подается на компрессор — в результате слабые сигналы записываются с более сильным уровнем по сравнению с сильными сигналами (т.е. сильные сигналы усиливаются слабее, чем слабые) При воспроизведении такой записи по нормальной схеме, возникли бы искажения динамики.
А для ВОССТАНОВЛЕНИЯ ЕСТЕССТВЕННОЙ ДИНАМИКИ используется экспандер. С ним слабые сигналы усиливаются меньше, чем сильные. Т.е. более слабое усиление слабых сигналов вызывает возвращение этих слабых сигналов, которые были записаны с компрессором с более высоким уровнем, до первоначального уровня, а вместе с этим снижает уровень шумов на ту же величину. Т.е. восстанавливает первоначальные динамические соотношения. Но для хорошей работы компандера нужно точное соответствие компрессора и экспандера, а это почти невозможно.
Long
— Почему? DBX вполне справляется. Просто там это сделано изначально… А «разжать» готовую фонограмму более-менее прилично — увы, из области фантастики… Не работает это…
Ustas
Нет..Эта фраза встречается в описаниях к приборам — типа «секция экспандера позволяет восстановить (восполнить) потерянную динамику»..Либо это рекламная ложь,либо что-то я не понимаю…
Не знаю..А компрессор как работает — по-моему при нормальной компрессии все в порядке, несмотря на то,что слабые становятся громче,а сильные — тише? То есть искажения динамики возникают,но ИМХО,для того и придуман компрессор,чтобы управлять динамикой и ФАКТИЧЕСКИ ее искажать..Я понимаю,что можно ТАК зажать,что разница между слабым сигналом и сильным будет даже на глаз незаметна..8-)) Но!ИМХО,это не спасти ни экспандером,ничем другим..
Vadim
не забывайте что компрессор также как и экспандер можно и нужно использовать для создания звуковых э ф ф е к т о в , на чем в принципе и строится вся современная музыка!
Elina Frenkel
Ну в моем описании речь шла о системах шумоподавления (одно из применений экспандера) — т.е. сначала шумы (как и слабые сигналы) с помощью компрессора записываются с более высоким уровнем, т.е. становятся более слышимыми.
А при экспандировании слабые сигналы возвращаются «на место», а шумы становятся менее заметны, чем в первоначальной записи, т.к. в экспандере уровень выходного сигнала зависит от уровня входного. Т.е. чем ниже уровень входного сигнала, тем ниже будет уровень выходного (а насколько ниже — зависит от ratio).
В таких системах используется экспандер, а не гейт, т.к. гейт все сигналы, которые ниже порога, уменьшает одинаково (как бы резко обрубает их), а в экспандере есть вышеописанная зависимость. Таким образом можно вернуть первоначальную динамику, при этом уменьшив уровень шумов.
Ustas
То бишь,по идее,если я включу после компрессора экспандер — должны удавиться шумы?
Long
— Не издевайся над бедными студентками! :)
Eugene A. Petroff
Шумы тракта звукозаписи между выходом компрессора и входом экспандера — да…
Шумы исходной фонограммы (на входе в компрессор) — нет…
Tired Sun
Имеется ввиду, что компрессор и экспандер находятся по краям цепочки последовательно включенных устройств. В этом случае результирующий уровень шума, сгенерированный всеми промежуточными приборами, станет действительно ниже, чем при отсутствии динамической коррекции. Так, в примере с СШП DOLBY B, роль промежуточного прибора играет магнитная лента. Естественно, что на уровень шума, который УЖЕ присутствует в сигнале, подаваемом на вход всей цепочки (вход компрессора), система компрессор-экспандер никакого влияния не окажет.
Грубый пример: на входе линейки пульта — компрессор, на выходе — экспандер, результирующй шум линейки — ниже.
Andrey Subbotin
Если между компрессором и экспандером — лента, то они просто не появятся… сходи на www.dolby.com там ОЧЕНЬ хороший цикл статей был по компандерным системам…
Ustas

http://www.dolby.com/ken/

http://www.dolby.com/ken/part4.html

http://www.dolby.com/ken/part5.html

Лалетин Игорь.
Эту схему с лентой мы с Володей рассматривали , — да , она работает…
Но в большинстве аналоговых компандеров экспандер стоит перед компрессором , а не наоборот!
В таком случае , как я понимаю , задача спасти от компрессирования тихие шумовые сигналы , и высветить то , что потом будет лимитировано( скомпрессировано) ?
Andrey Subbotin
Игорь, ты чего то путаешь… Компрессор — перед лентой. Экспандер — после. Другого пути нет 8-)))
Ustas
А как же,например,в DRAWNER 500 существует система,когда нельзя _неправильную_ последовательность включений сделать — не позволяет прибор,лампочки тухнут. 8-)
Так вот экспандер после компрессора оно не разрешает…
Long
— С чьей точки зрения? А так — Субботин прав. в КОМПАНДЕРНОЙ системе — ВСЕГДА сначала КОМПРЕССОР, (в начале тракта), а потом — ЭКСПАНДЕР, в конце тракта. Long.
Andrey Subbotin
Нет «неправильной» или «правильной» последовательности 8-)) Во всяком случае не какой то там железяке об этом судить 8-)) Не ее это дело… Просто в 500-ом это конкретные особенности его алгоритмов…
Евгений
Всё правильно! Они и в проспектах рекламных говорят, что их приборы с «защитой от дурака» :) )
Действительно нет смысла включать экспандер после компрессора в приборе, где все обработки реализуются на одном управляемом усилителе (если мне не изменяет память у DRAWNER аналоговая сигнальная цепь на одной VAC, с цифровым управлением её параметрами и обработками)
Совсем другое дело, когда между компрессором и экспандером есть что то ещё… Или длинная линия, или шумный тракт, или аналоговая магнитная лента… Кстати, кажется именно этот способ снижения шума применяется в радиоканале микрофонов. (в передатчике компрессор, а в приёмнике экспандер) Но тогда нужно уже два разных физических устройства!
Long
—»Кто сказал — МЯУ?» :) ) Ни фига! Независимо от конструкции — можно (и нужно) всё! У меня — именно так, и «после», и «на одном». Дело же не в последовательности узлов, а в алгоритме работы. Экспандер _после_ компрессора будет давить шумы паузы. Как гейт, только «мягче» и незаметнее.
А «защита» (в данном случае) сводится к тому, чтобы не дать сгоряча установить порог срабатывания экспандера ВЫШЕ порога срабатывания компрессора.
Просто — этим, на DRAWMER, надо было… енто… того… подумать, что-ли…
Евгений
Я говорил о экспандере в режиме расширителя, а не «умного гейта», это же совсем другое дело!
Алексей Неженцев
Когда сигнал грамотно компрессировался, (или же компрессор не применялся вовсе) применение экспандера конечно же расширяет динамический диапазон — тихие звуки можно сделать еще тише (и короче, что, однако, не всегда хорошо) и можно избавиться от части шумов. Если сигнал сильно перекомпрессирован, то тут я с тобой согласен — динамику восстановить нельзя. Перекомпрессия в первую очередь губит быстрые перкусивные по характеру сигналы. Я понимаю так, что если сигнал сильно зажат, то беда и никакими экспандерами утраченное не вернуть. И в связи с этим вспоминается одна мудрость: при смешивании двух килограммов повидла с одним килограммом дерьма, получается три килограмма дерьма.
Ustas
Пример рисунков…Если график компрессора — это кривая с «горбом» вверх, то экспандер рисуют зеркально…И кто-то об этом уже написал — типа экспандер имеет зеркальную характеристику.Не совсем так.. (Рисунок прилагается — не судите строго — как мог рисовал..
Eugene A. Petroff
Хм… Ну классическое описание компрессора/экспандера — это очень старое представление… Из учебника столетней давности… А нынче прибор то пошел комбинированный. Плагины — тем более… Так что не надо «учебниковые» схемы тащить в жизнь… Это все только в познавательных целях значимо — как детекторный приемник :) Реальная практика — она уже давно гораздо круче…
Long
— «Наш ответ Чемберлену». Далее — по тексту выше… :) ) (рисунок прилагается)

Алексей Неженцев
Володя, кажется понял, что тебя смутило. В плагах компрессора ты сам можешь нарисовать сколь угодно безумную knee. В приведённом тобой рисунке вижу безумную knee экспандера:) А другие есть? Они должны быть похожи на кривые типа fade outs.
Andrey Subbotin
Действительно — даже там где это описано в литературе, описано коряво и читателю непонятно. Как рассказать — показать — я знаю. Вот как на бумаге правильно изложить, чтоб дошло на самом деле — не знаю… Ну то есть сколько раз брался — не получается… Вернее получается так же как до меня — значит не надо. Не говорят сами за себя характеристики переходные тем, кто первый раз это видит… А вопрос — один из основных…
Long
— А можно — в оную «пальцем ткнуть»? Где плохо? Дабы мне случайно не повторить? А то — мало ли… :)
— Так, может, всё писалось-то правильно, просто — см. далее…
<Не говорят сами за себя характеристики переходные тем, кто первый раз это видит...>
— Наверное, вот именно в этом — всё дело. Ну не умеет (не любит?) наш человек графики читать… Один знакомый как-то пожаловался — «не понимаю, в чём разница — Soft Knee/Hard Knee» (почти сегодняшняя история). И графики он видел, и книжки читал, и — нате ж вам! Я ему тоже не смог толком объяснить — ну не «врубается» человек в графики, и всё тут! :(
Andrey Subbotin
А везде плохо. Не видел чтоб хорошо.
Неа… Просто чтоб человек, технической подготовки не имеющий, переходную х-ку понял, ему надо отдельно ее сначала объяснять… Потом во время рассказа выплясывать качучу, как говорит Титов. И вываливать все это не за один день, а с перерывами — дабы у обучаемого в голове что-то отложилось, потому что в ином случае он понимает только пока ты рассказываешь 8-)) Зато потом — говоришь а нарисуйте ка переходную для последовательно включенных гейта-экспандера-компрессора-лимитера — и чудо 8-)) Они рисуют правильно 8-))
Алексей Неженцев
Смотрю я тут и такое впечатление, что моих сообщений никто не читал… хоть бы поспорили. Только ещё больше туману. Согласен с Субботиным — берешься писать и кажется вот сейчас всё проясню, читаешь потом и понимаешь, что и у самого не получилось. Лично я пользуюсь гейтом/экспандером всегда. Сначала не понимал, но следуя известному правилу все же прочитал инструкцию.
Рекордное количество оных приборов (23) помню задействовал в 97 на одном из концертов, правда, настраивать долго пришлось.
Ustas
Я читал!
О чем спорить,Леша? Вроде все нормально ты пишешь.Во всяком случае,дотошный человек,прочитав весь топик,много чего понять сможет — для того и затеивалось…8-))

10.09.2014

Добавить страницу в закладки:

Смотрите также:

Каким оператором мобильной связи вы пользуетесь?

Loading ... Loading ...

Архив опросов